«Ты можешь стать трейдером!», «Увеличь свой доход!», «Мой ежемесячный заработок в 5000$ доказывает, что каждый может сделать это!» — из рекламы.
1. Можно ли заработать деньги на Forex?
Ответ — ДА.
2. Кто зарабатывает на Forex?
Ответ – Диллинговые центры.
3. Как отличить честный ДЦ от виртуального, который не выводит деньги на Forex?
Ответ – Виртуальный ДЦ такой же честный как и реальный. Когда мы кладём деньги в банк на депозит, мы не знаем, куда именно пойдут эти деньги. Быть может, ими дадут кредит, на них могут купить акции, на них могут играть на Forex. Нам всё равно, лишь бы банк выполнил свои обязательства. Также и с ДЦ — если он выполняет свои обязательства без вывода на реальный Forex, то какая разница? А выполнить свои обязательства очень просто, см. следующий пункт.
4. Как ДЦ зарабатывает деньги?
Можно дать два объяснения, логическое и математическое.
Логическое: есть 1000 ставок, 550 вверх, 450 вниз. Итого 450 ставок друг против друга – сразу дают ДЦ прибыль в виде своего спреда и оставшиеся 100 – это реальная ставка, с которой играет ДЦ. Он может вывести её на Forex, либо взять риск на себя. Есть ли смысл брать риск на себя? – см. далее.
Математическое: 80% вкладчиков — пользователей ДЦ теряют свои деньги. Реальную прибыль, в среднем 50% – 200% получают лишь 10% участников. Максимум половина из них выведет свои деньги назад. Таким образом, 5% вкладчиков –термин «вкладчик» здесь наиболее правильный – забирают 12% всех вкладов. Оставшиеся 88% — либо остаются на Forex, более удачливым игрокам, либо, в случае виртуального ДЦ, который все риски взял на себя – остаются в ДЦ. Это похоже на мешок с деньгами. Сто человек пришло, положило по тысяче долларов, из них 5 человек унесли оттуда 12 тысяч. В мешке осталось 88 тысяч – это и есть прибыль ДЦ. Неплохой бизнес!
5. Может ли трейдер заработать на Forex?
Вероятность крайне низка. Forex очень напоминает рулетку. Трейдер может либо угадать (поставить на красное), либо не угадать (выпало черное) – и на forex для всех стратегий эта вероятность стремится к 50%. Но на рулетке есть Zero – что дает казино доход в среднем 3% с каждой ставки. Чистая теория вероятностей. Тоже самое на Forex, с каждой ставки трейдер теряет 3% на спред, и эти деньги уходят в казино – ДЦ. Вероятность обыграть казино и ДЦ примерно одинаковая.
Если говорить простыми словами,
Ответ – нет.
6. Правильно выбранная стратегия позволяет оставаться в плюсе. Проигрывают — новички, успешные трейдеры выигрывают за счет них.
Всё верно. Существуют социальные аспекты торговли, которые и привели к развитию технического анализа, который давал некоторую прибыль тем, кто использовал его на рынках, где эту же стратегию не использовали другие участники. Подробнее об этом в заметке: почему теханализ не работает.
Если не учитывать спред, то на Forex идет борьба между трейдерами — одни выигрывают ровно столько, сколько другие проигрывают. То есть идёт борьба, и основные деньги зарабатывают наиболее профессиональные игроки. Встречайте участников ринга:
Вася Пупкин | Bank of America | |
знания | прочитал несколько книг по теханализу и посетил 5 курсов обучения торговле на Forex. | пригласили на работу 5 лучших специалистов в области торговли на Forex, которые сами пишут книги на эту тему |
опыт | уже год работает на forex, иногда зарабатывал по 20% в день. Несколько раз сливал депозит, но теперь уже несколько месяцев у него всё ок и он уверен, что скоро разбогатеет. | сорок лет торговли на Forex. |
доступ к Forex | Очень хороший диллинговый центр, высокоскоростное соединение с интернет | Прямое подключение к Forex по выделенному каналу связи |
оборудование | Крутой ноутбук за 2000$ |
Нейрокомпьютер Siemens за 1 млн. $ |
ПО |
Бесплатное либо относительно дешёвое | В покупку и разработку ПО вкладываются десятки миллионов долларов |
- Кто победит?
7. Стратегия должна учитывать особенности трейдера.
Давайте посмотрим, что получается на деле.
На фондовом рынке есть разные стратегии, их можно классифицировать по следующим параметрам:
- Риск.
- Ликвидность многие частные инвесторы на фондовом рынке покупают акции третьего эшелона, а крупные банки нет – и эта особенность вполне закономерна – если дневной оборот по акции в среднем один миллион рублей, то для частного инвестора это нормальная ликвидность, а для банка это вообще не деньги. Банку нет смысла тратить время на инвестирование менее 30 млн. рублей.
- Фундаментальный (годы, кварталы) либо технический (часы, дни, недели) анализ.
Чем выше риск, тем выше возможности выигрыша. Есть стратегии низкорискованные с облигациями, есть высокорискованные с опционами или плечами.
Теперь смотрим на Forex – всегда идёт игра с плечом. Поэтому на Forex все стратегии в принципе высокорисокованные, нет стратегии с вероятностью в 99% получить прибыль в 7% годовых – как это есть, к примеру, в облигациях. Ликвидность на forex так велика, что речи о невозможности продать большие объемы не идет. Фундаментальное инвестирование в Forex бессмысленно, так как валюты падают в цене из-за инфляции, необходимо платить процент за кредитное плечо, плюс существуют другие причины, по которым игра в Forex практически всегда внутридневная.
Вывод –стратегия на форекс всегда высокорискованна, подразумевает использование теханализа, и если она приносит прибыль, то она подойдет всем. Никаких «человеческих особенностей», никакой «заточки под трейдера» здесь нет.
Так зачем же придумали идею «Стратегия должна учитывать особенности трейдера»? Ответ прост – чтобы объяснить трейдеру, почему он проигрывает. Чтобы он не подумал, что проигрывает потому, что это математически обусловлено, см. пункт 5. Он должен думать, что пока не нашел свою стратегию, свою личную, под конкретного человека тонко заточенную. А пока не нашел – он будет её искать = приносить новые деньги в ДЦ.
8. Не верите? – посмотрите рекламу!
Реклама игры на Forex как правило несет оттенок обмана. Правда его доказать сложно, судите сами: «Мой ежемесячный заработок в 5000$ доказывает, что каждый может сделать это!»
Если человек хоть немного понимает, что есть заработки на Forex или фондовом рынке, то ни о каких 5000$ в месяц речи идти не может! Это не проценты в банке, а высокорискованные вложения. На фондовом рынке можно зарабатывать, там математическая вероятность роста акций положительна, но не 5 000 долларов в месяц, а «около 5 000 долларов в среднем в месяц» — в реальности по месяцам будет: +5 000$, — 3 000$, + 10 000$, 0,. 100$… и так далее – в целом будут те самые 5000$, но ни о каком «ежемесячном» заработке речи идти не может. Это явный обман и если ДЦ на него идут, значит есть причина! Иногда пишут что это «дополнительный заработок». Если Вы сможете зарабатывать каждый месяц по 300 долларов, как это частенько обещают: «вполне вероятно, что 5 000 вы не заработаете, но и 300 долларов не плохо..» , так вот если Вы сможете заработать 300 долларов на Forex каждый месяц, то будте уверенны, вас с радостью возьмут в крупный коммерческий банк с зарплатой в 20 тысяч долларов, чтобы вы повторили вашу стратегию на более серьезных суммах.
Найдите стратегию на forex, чтобы каждый месяц зарабатывать 1 доллар, именно 1, больше не надо – и с этой стратегией вы будете без риска в банке зарабатывать в десятки тысяч раз больше. Проблема в том, что заработать один доллар и 5 000 одинаково нереально.
9. Я хочу заработать – готов рисковать, что делать?
Ответ – фондовой рынок. Третий эшелон. Можно заработать 100% годовых и больше – по себе знаю. Риск есть — можно потерять 90% — так было в начале кризиса, впрочем 100% на акциях не теряются, и те, кто переждал кризис в акциях — вернули деньги . В целом акции растут благодаря инфляции. Если покупать во время сильных падений — прибыль будет больше — лично я покупал акции в 8м и 9м годах и получил хорошую прибыль, вполне окупившую 500$, которые я оставил диллинговому центру, пытаясь играть на Forex. Важно: никаких плечей!
10. Можно ли заработать деньги на Forex?
Ответ — нет.
16 комментариев
alex · Октябрь 30, 2012 в 4:39 пп
отличная статья, чудом наткнулся и полностью согласен с автором. На данный момент ужасно раздражает истерия с памм счетами в форекс кухнях, все эти блоггеры со своими рефами,только представьте слесарь/манагер из евросети Вася Пупкин вкалывает 8 часовую смену на заводе, а после инвестирует свои 1-2к$ в валютный рынок !!! лол!! у автора статьи супер аналогия васи и бофа
NeoNeuro · Ноябрь 1, 2012 в 9:16 пп
Alex, спасибо за комментарий.
По поводу ПАММ выкладываю статью с анализом этого модного явления.
ПАММ — обман
Надеюсь, мой опыт в изучении Forex «чудес» поможет читателям понять, насколько это опасная игра.
Александр · Ноябрь 5, 2012 в 10:05 дп
Категорически не согласен с автором и с данной статьей. Можно ли заработать деньги на Форекс — ответ: Да!
Почему 99% теряют свои деньги на Форекс? Ответ прост. Все частные трейдеры — это люди, которые работают на дядю или имеют свой небольшой бизнес с месячным чистым доходом в лучшем случае 1-2$ тыс. Понимая возможности быстрого заработка на Форекс, все ходят начать зарабатывать очень быстро по 1-2$ тыс. здесь и сейчас. Все очень быстро хотят перестать работать и жить за счет доходов с Форекс. И это основная причина потери денег 99% участниками.
Для того, чтобы начать зарабатывать на Форекс — самое главное иметь огромное терпение.
Абсолютно верно в этой статье сказано: «Найдите стратегию на forex, чтобы каждый месяц зарабатывать 1 доллар, именно 1, больше не надо – и с этой стратегией вы будете без риска в банке зарабатывать в десятки тысяч раз больше.» Не сказано только — 1 доллар В МЕСЯЦ!!! Заработав 1 доллар в МЕСЯЦ — найдите в себе силы и терпение не торговать до следующего — ВОТ ЗАЛОГ УСПЕХА НА ФОРЕКСЕ!!!
АнтиПАММЕР · Декабрь 2, 2012 в 5:07 пп
Хорошая, разоблачающая форекс-заманушку, статья. Очень жаль, что в сети на данный момент правду не так то просто найти. А все потому, что люди в место того, чтобы работать и зарабатывать, просто ищут халявных денег и чем больше, тем лучше…!
Алексей · Март 8, 2013 в 9:09 пп
АБСОЛЮТНО НЕ СОГЛАСЕН!!!!!!!
1)»Форекс — это рулетка, 50 на 50″. Если автор статьи реально торговал на форексе, он должен знать что надо торговать так, чтобы убытки в соотношении прибыли были 1:1.5 — 1:10. Даже если вы сделаете 50 убыточных и 50 прибыльных сделок, то за счет большей прибыли вы и заработаете больше.
2)Я САМ!!!! торгую на форексе и могу честно Вам признаться, что немного получается. За 3 месяца заработал около 4000 пунктов (если вы торгуете 0.1 лот это будет 400 долларов, 1 лот — 4000 $ 10 лот — 40 000$), правда потом слил за одну сделку 2500 пунктов, сейчас опять за месяц набрал 2000 пунктов. Но ведь в этой убыточной сделке виноват я сам! Если бы закрылся сразу же, убытков было бы меньше. Кроме того я знаю по меньшей мере 4 человек, которые реально зарабатывают, содержат свои семьи. Естественно о миллионах долларах в начале торговли речи не идет, но зарабатыывать можно.
3) Вы пишите, что дилинговые центры сливают трейдеров? Вопрос — как они это делают? Проскальзываение существует везде, таков рынок. Вышла новость — цена за несколько секунд прошла 2000 пунктов, может быть проскальзывание. Но это не сильно влияет на торговлю.
Брокер может перерисовать свечки? У меня открыто 2 терминала от разных брокеров, и поверьте, цена там одинакова. В альпари даже можно подать иск за подобного рода ситуации, и если это действительно произошло, например по техническим причинам, то они всегда отдают деньги.
4) Сделки не выводятся напрямую на форекс? А по большому счету вам не все ли равно куда выводятся эти сделки — на форекс либо внутри дил. центра и кто потеряет в результате нашего выиграша? Главное — чтобы котировки били реальными и честными. Есть счета, которые выводятся на межбанк.
5) По поводу стратегии и теханализа. Ведь только по теханализу далеко не уедешь. Надо изучить VSA (объемы), Prise Action (поведение цены без индикаторов) и еще несколько моментов. А также новостной календарь. И все вместе может дать хорошую систему, которую также надо несколько месяцев отработать на демо. Люди ведь как делают — просмотрели пару вебинаров, прочитали 2 книги, сразу же открывают счет на 500 — 1000 $, торгуют очень большим лотом, и …. конечно проигрывают. А потом еще кричат везде, что виноваты диллинговые центры, на форексе заработать нельзя и т.д. А ведь никто и не говорит, что будет очень легко.
6) «Форекс — это лохотрон. Там зарабатывают только 3-5 %, остальные теряют.» А вы можете привести другие отрасли, где бы 100 % достигали успеха? В бизнесе такое же — В США например только около 5 — 10 % начинающих бизнесменов достигают определенных целей. В нашей стране например отучился в институте 6 лет. заплатил N-ую сумму, а работы по специальности нет, и приходится потом идти на рынок торговать или на завод…. Это разве не лохотрон?!!!
Такое мое мнение о форексе.
NASDAQ · Ноябрь 24, 2013 в 9:56 дп
***Сделки не выводятся напрямую на форекс? А по большому счету вам не все ли равно куда выводятся эти сделки — на форекс либо внутри дил. центра и кто потеряет в результате нашего выиграша? Главное — чтобы котировки били реальными и честными. Есть счета, которые выводятся на межбанк.***
А если ты будешь торговать против брокера по его же правилам? А?
NeoNeuro · Март 10, 2013 в 9:14 дп
1. Могу предложить стратегии, где 90% сделок будут прибыльные, и лишь 10 — убыточные. Правда.. убыток от последних 10% будет больше, чем прибыль от первых 90%. Стратегий много, главное что статистически они убыточны.
2. Исходя из ваших слов, Вы — начинающий. Случайно выиграть нетрудно, трудно делать это систематически. Что касается тех 4 человек. что на форексе зарабатывают — пусть они напишут сюда. Почему им «хватает на содержание семьи», но «не хватает, чтобы стать миллионером». Если есть прибыльная стратегия, в чём проблема её масштабировать — ведь плечо 100 дают все.
3. Вот как, даже преценденты были.. Это лишь доказывает справедливость следующего видео, где говорится о подобных наказаниях для американских брокеров: https://www.youtube.com/watch?v=MWiQoSluPCM
сейчас таких видео появляется много, вот например http://www.youtube.com/watch?v=w2CG5j86r3A
Не знаю, верить этому или нет — в любом случае, Forex — это очень прибыльно для ДЦ, получающего деньги и оставляющего их себе.
4. Я и пишу о том, что метод обмана — «относительно честный». Какая разница, где крутятся деньги, если приток их в ДЦ на порядок (!) больше, чем отток?
5. Классика жанра. Проигрывают, потому что «недостаточно разобрались» Чтобы выиграть миллион долларов, достаточно всего-лишь стать лучшим в мире боксером или теннисистом. А если Вы с великолепными знаниями и талантом входите лишь в 10 000 сильнейших, то извините.. Сильнейшие на Forex — это банки и инвестиционные фонды.
6. Опять классика обмана. 3-5%, которые зарабатывают — откуда такие цифры? Постоянно зарабатывают Forex брокеры. Нет ни одного человека, который может доказать, что заработал деньги на Forex. ни одного.. Forex — это обмен валютами, инвестиции — это фондовый рынок.
Вопрос: Вы лично вывели из ДЦ денег больше, чем вложили? Или только надеетесь?
Алексей · Март 13, 2013 в 1:11 пп
Я с Вами долго дискутировать не буду. Ведь никто и не говорит, что спот рынок — лучший, я знаю, что лучше, например, торговать ванильными опционами. Но ведь тема статьи «Можно ли заработать на Forex?». Если бы было нельзя — почему тогда объемы торгов на форексе составляют около 3 трлн. долларов! В день!
По поводу реальных людей, зарабатывающих там деньги:
http://fx-trend.com/pamm/10253/
http://fx-trend.com/pamm/7031/
http://fx-trend.com/pamm/26654/
http://fx-trend.com/pamm/7187/
Структура памм счетов в Альпари: http://www.alpari.ru/ru/investor/pamm_portfolio/#tab=conservative
NeoNeuro · Март 13, 2013 в 4:39 пп
Это не реальные люди, а ПАММ счета с запредельными процентами и без указаний реальных сделок. У альпари явно собрали самые прибыльные в прошлом ПАММы.. На тему накрутки ПАММ счетов читайте в отдельной ветке ПАММ-обман.
Что касается объёмов Forex, то это объёмы, которые там проводят банки и крупные финансовые структуры. Возможно, они даже на этом зарабатывают, не обязательно на волатильности — например, банки могут открывать синтетические позиции на фондовом и валютном рынках.
Сегодня на ММВБ объём торгов валютой составил:
453 779 584 118 рублей. Это не частные лица, это — банки.
Робот · Ноябрь 13, 2013 в 5:50 дп
Здравствуйте, уважаемый автор!
Спасибо вам за эту статью.
Не могли бы вы подсказать, в какие акции на бирже имеет смысл вкладываться?
А то я в этом не разбираюсь, и при этом никому кроме вас не верю.
NeoNeuro · Ноябрь 13, 2013 в 6:37 пп
Спасибо за вопрос!
В какие акции стоит вкладываться, а в какие нет — толком никто не знает:) И всё же иметь часть средств в акциях СТОИТ — не зря так поступают практически все самые богатые люди.
Есть смысл опираться на фундаментальные показатели — что нелегко, читать форумы. Я стараюсь покупать во время падения и продавать во время роста или вовсе не продавать, а держать, как держат депозит в банке. Мне нравятся акции Газпрома (143 руб) и Мосэнерго (0,844 р.) — есть потенциал для быстрого роста на 50 и 100+ % соответственно. Но могут и упасть серьёзно, тут никто гарантий не даст.
Ванько · Ноябрь 21, 2013 в 5:58 пп
Прежде чем начинать торговлю на реальные деньги на форексе, почитайте http://stkredit.info/news/torgovlja_na_forekse_otzyvy/2013-11-21-38 , и подумайте стоит ли это делать сейчас или лучше все же еще поучиться!
NeoNeuro · Январь 14, 2014 в 4:57 пп
Хотел удалить рекламную ссылку, но почитал и не стал. Фраза «если вам говорят что вложив 300 долларов вы через пару месяцев будете зарабатывать 3000 не верьте, изначально в форекс нужно вложить значительную сумму и не менее 1000 что бы реально хоть что то получать и развиваться дальше! » восхищает. Хорошо ещё, что не советуют квартиру заложить.
Трейдер11 · Январь 8, 2014 в 3:12 пп
Я безусловно согласен, что вероятность заработка на форекс для человека с улицы равна вероятности заработка на рулетке. Но если предположить, что я способен периодически вырабатывать стратегии дающие верные инвестиции с вероятностью 50% и находить новые, в случае когда старые будут перестовать работать, то при сооотношений стопа к тп 1:3 я смогу зарабатывать в рамках средств отведенных риск менеджментом ддц. Или я не прав?
Игорь · Февраль 5, 2014 в 2:02 пп
Я НЕ согласен с автором! Форекс приносит стабильную прибыль.Например: а)програмистам которые пишут советники ,индикаторы,скрипты; б)разным гуру с ихними вебинарами,курсами ,книгами; в)накрайняк Вы сами одолжите форексоману скажем 5000$ под 7% месячных, и вам побарабану заработает он или уйдет на стройку после слива отбивать вам ваши проценты.:-))Причина-миром правят деньги.
Если бы на этой планете хоть гдето присутствовала справедливость ,то планета называлась бы-РАЙ. Удачи в торгах!С уважением Игорь.
ППК · Октябрь 31, 2015 в 8:35 пп
Зачем вообще Fx нужен? Чем вас МБ не устраивает?