– Умненький, благоразумненький Буратино, хотел бы ты, чтобы у тебя денег стало в десять раз больше?

Буратино остановился, разинул рот…

– Врёшь!

Лиса села на хвост, облизнулась:

– Я тебе сейчас объясню. В Стране Дураков есть волшебное поле – называется Поле Чудес… На этом поле выкопай ямку, скажи три раза: «Крекс, фекс, пекс», – положи в ямку золотой, засыпь землёй, сверху посыпь солью, полей хорошенько и иди спать. Наутро из ямки вырастет небольшое деревце, на нём вместо листьев будут висеть золотые монеты. Понятно?

Золотой ключик, или приключения Буратино
Алексей Николаевич Толстой

Являются ли ПАММ счета Forex мошенничеством? В статье приводится детальное исследование вопроса.

Данная статья является продолжением темы Forex. http://neoneuro.com/blog/2011/трейдинг/forex-можно-ли-заработать-мифы-и-реальност/

В данной статье попытаемся разобраться, является ли инвестирование в ПАММ-счета Forex серьёзным, хотя и высокорискованным бизнесом или же очередной «ловушкой для дураков».

Преимущества ПАММ для инвестора

Простота. Нет необходимости изучать тонкости технического анализа, сложнейшие методы скальпинга, следить за новостями и вообще что-либо делать, кроме как открыть ПАММ-счёт. Фактически это ненамного сложнее депозита в банке и практически идентично по трудозатратам открытию ПИФа на фондовом рынке.

Время. Все операции проводит профессиональный управляющий, при этом частный инвестор вообще может на какое-то время забыть о своём счёте, при этом работа на Forex будет идти. Это огромное преимущество перед обычной торговлей на Forex в реальном времени.

Диверсификация. Можно
вложить деньги сразу в несколько ПАММ-счетов, например в те, что обещают высокие прибыли при высоком риске и те, что обещают прибыли поменьше, при это риски позиционируются как небольшие.

 

Преимущества огромны: очевидно, что «профессиональный управляющий» разберётся в торговле валютами лучше «простого смертного» — так почему бы не открыть счёт в ПАММ?

 

Недостатки ПАММ счетов.

Самое интересное, что их почти нет. В данном случае отсутствие недостатков – это главный недостаток! Если Вам обещают более 10% годовых и Вы чётко не понимаете, в чём заключается риск – то согласившись, Вы скорее всего потеряете все вложенные средства!

Итак, очевидных недостатков у ПАММ нет. Давайте рассмотрим неочевидные.

Во-первых, как было указано в статье . http://neoneuro.com/blog/2011/трейдинг/forex-можно-ли-заработать-мифы-и-реальност/ — заработать на Forex практически невозможно. Каким образом тогда получаются ПАММ счета с доходностью в сотни процентов годовых?

Возьмём, к примеру, рейтинг ПАММ Альпари:

http://www.alpari.ru/ru/investor/pamm4/pamm_account/rating/

первые десять ПАММ счетов показывают доходность выше 200% за 6 месяцев. Возможность прямого обмана, когда данные откровенно сфальсифицированы мы рассматривать не будем – рассмотрим лишь «относительно честные» методы раскрутки ПАММ.

ПАММ туда-сюдамм..

Сделать торговую систему, которая даст 1000% прибыли на самом деле очень просто. Для этого необходимо открыть 16 счетов по сто долларов каждый,вложив итого 1600$, и проводить разнонаправленные рискованные сделки. На первой сделке 8 счетов сольют, на других 8ми будет прибыль порядка 90%. 10% потерь – это спреды, «проскальзывания» и подобные проблемы. На самом деле, потери будут порядка 3%, 10% взято для упрощения расчётов. Далее повторяем операцию на 8 оставшихся прибыльных счетах — опять сделки в оба направления, и так далее. Итого за четыре сделки на одном из счетов будет более 1000 $.

Конкретно, если берём по 90% прибыльности с каждой сделки:

100 * 1,9 * 1,9 * 1,9 * 1,9 = 1303,21 $ это 1203% прибыли!

Фактически, трейдер за эти операции проиграл 300 долларов – но на ДРУГИХ ПАММ счетах. Частный инвестор об этих ПАММ счетах может просто не знать. Вернёмся к рейтингу Альпари: даже среди действующих ПАММ счетов большинство – убыточные, при этом счета, на которых в итоге оказался ноль – вообще не показаны. Значит, такой метод «накрутки» ПАММ счёта вполне вероятен.

Главная проблема «накрученных» ПАММов.

Об этом написано в конце информации о ПАММах – «Доходы, полученные управляющим в прошлые периоды, не могут быть гарантией получения дохода в будущем!»

Представьте себе, что в рулетку играют четыре человека, и делают две последовательные ставки следующим образом:

чёрное, чёрное чёрное, красное красное, чёрное красное, красное

Один из них в любом случае увеличит свои сбережения в четыре раза, то есть получит 300% прибыли всего за две сделки. Какова вероятность того, что он выиграет в следующий раз? Не более 50%. На самом деле вероятность выигрыша менее 50%, потому что в рулетке есть зеро, а в Forex роль зеро играет спред. Подумайте, можно ли в этом случае считать игрока, угадавшего цвет на рулетке – успешным трейдером?

 

Указанный выше метод, где совершаются элементарные сделки в противоположные стороны далеко не единственный. Есть знаменитый «Мартингейл» — когда при каждом проигрыше ставка увеличивается вдвое – все мартингейлы математически убыточны, при этом если запустить несколько таких стратегий на разных таймфреймах, то нетрудно получить на одном 200 — 300% прибыли – за счёт слива остальных. Вот типовой график мартингейла: http://www.alpari.ru/ru/investor/pamm4/pamm_account/info/197465

Можно сделать несколько стратегий для работы «в канале» и «на пробой». Первые будут давать прибыль при низкой волатильности, вторые – при высокой. Здесь такая же картина – запускаем несколько видов разнонаправленных стратегий, и одна из них даст прибыль, близкую к общей сумме вложенных денег, за минусом затрат на спреды. Пример с картами: тридцать шесть человек вложились по 100 долларов и сделали ставку на то, какая выпадет карта из колоды в 36 карт. Каждый из них поставил на одну карту, причём так, что на все 36 сделаны ставки. Один из них возьмёт все 3600 долларов, остальные уйдут ни с чем. Можно ли считать успешного игрока – «профессиональным» или это просто чистая математика?

Множество видов стратегий «накрутки» средств на ПАММ позволяют сделать самые разные графики роста – практически на любой вкус. Если каждой сделкой не рисковать всеми деньгами, то вполне можно раскрутить систему, которая несколько раз даст «прогибы» вниз- так заметить подвох довольно сложно.

Как известно. придумать убыточную стратегию на Forex также трудно, как и прибыльную – если не брать в расчёт потери на спреды. Дело в том, что любая стратегия может быть «перевёрнута». Таким образом, убыточная стратегия «наоборот» есть прибыльный алгоритм. Эта особенность позволяет создавать «разнонаправленные» ПАММ счета в самых сложных вариациях – с применением любых реальных стратегий торговли Forex.

Рассмотрим самые лучшие ПАММ счёта альпари за последние 6 месяцев:

№1

1275 % за шесть месяцев!!!

 

На графике чётко видны большие рывки вверх и «срывы» вниз. Так и должно происходить на счетах, в которых используется математическая стратегия «накрутки» счёта. График похож на трейдинг «в канале», когда при небольших движениях валют идёт прибыль, а во время сильных колебаний – резкий убыток.

чтобы затем привлечь вкладчиков и отыграться на них.

№2

918% за шесть месяцев

Здесь видим просто катастрофические взлёты и падения. В этом случае вполне может использоваться система с сделками в разные стороны. Причём, если ПАММ пошёл вниз, то можно его не уводить в ноль – к примеру, над словом «месяц» на графике доходность -62% относительно начального капитала – это значит, что при возврате в ноль график покажет +200% относительно даты минимума. Кстати, если дата минимума будет мгновенной, то есть если на графике это будет всего один день, то и рейтинг лишь один день будет считать изменения от этой даты — что неудобно для раскрутки рейтинга. Поэтому после больших падений перед последующей раскруткой есть смысл «подержать» ПАММы без торговли хотя бы месяц – здесь именно это и продемонстрированно – несколько раз после сильных падений мы видим горизонтальный график – серьёзной торговли в это время не шло.

№3

756% за 6 месяцев

Очень похоже на мартингейл, торговлю «в канале» или иную стратегию по принципу «доход понемногу, убытки огромные».

 

 

Кто-нибудь заработал на Forex ПАММ управляющих?

Вы видели хотя бы один отзыв от человека, который вывел из ПАММов больше денег, чем он в ПАММы вложил? Проблема в том, что само существование таких людей под большим вопросом, хотя с точки зрения математической статистики они должны быть – возможно, до 1% от всех, кто пользовался ПАММами.

 

Как хозяева ПАММов зарабатывают деньги

В ПИФах обычно предусмотрен следующий метод заработка – ежегодно от одного до четырёх процентов от стоимости паёв уходит управляющему. В среднем – 3%.

Подобная схема используется и в ПАММах, но есть небольшое НО. Во-первых, не три процента, а от 30 до 50, во-вторых, не в год, а в месяцJ

Цитата из описания «торгового интервала» в Альпари:

Пример.

Инвестор активировал свой инвестиционный счет 1 февраля, пополнив его на 1 000 USD при цене пая, равной 125. Таким образом:

  • баланс = средства = 1 000 USD;
  • количество паев = 1 000 / 125 = 8.00.

При этом по условиям оферты вознаграждение управляющего составляет 50%.

Управляющий торговал успешно, и 1 марта, перед завершением торгового интервала, цена пая выросла на 100%: цена пая = 250, баланс = 1 000, средства =
= 250 / 125 × 1 000 = 2 000, количество паев = 8.00. Получаем:

  • вознаграждение управляющего = (2 000 — 1 000) × 50% = 500;
  • чистые средства = 2 000 — (2 000 — 1 000) × 50% = 1 500.

 

Таким образом, при росте пая в два раза за месяц, у инвестора будет рост лишь на 50%, и при этом идёт автоматическое вознаграждение управляющему. То есть 500$ чистой прибыли. Если в следующий месяц цена пая упадёт до начального значения – в данном случае 125, то инвестор будет иметь чистый убыток в 25% — это при том, что цена пая не изменилась!

Детальное обсуждение этой темы можно найти на страницах форума:

http://forum.alpari.ru/showthread.php?t=42663&page=479

http://forum.alpari.ru/showthread.php?t=42663&page=480

Разберём таблицу последовательно изменения стоимости пая в ПАММ: в начальный момент стоимость пая 100$, через месяц — 200, через два месяца – 100

Доходность управляющего – 50% от прибыли.

изменение пая100->200->100 начальные инвестиции активы через месяц активы через два месяца
Цена пая 100$ рост 100%, цена пая 200$ падение 50%, цена пая 100$
Владелец ПАММ-счёта: 1000$ 2000$ + 500$ + 500$ =3000$из них 1000$ обналичивается, остаётся 2 000$ 1000$
Инвестор ПАММ-счета 1 1000$ 1000$ + 1000/2 =1500$ 1500$ / 2 =750$
Инвестор ПАММ-счета 2 1000$ 1000$ + 1000/2 =1500$ 1500$ / 2 =750$

 

Теперь рассмотрим «обратный» ПАММ-счёт, когда стоимость вначале упала в десять раз, затем в десять раз поднялась и вернулась к начальному значению.

изменение пая100->10->100 начальные инвестиции активы через месяц активы через два месяца
Цена пая 100$ падение 90%, цена пая 10$ рост 900%, цена пая 100$
Владелец ПАММ-счёта: 1000$ 100$ 1000$
Инвестор ПАММ-счета 3 1000$ 100$ 1000$
Инвестор ПАММ-счета 4 1000$ 100$ 1000$

 

Предположим, что владелец обоих ПАММов – один и тот же человек, который просто провёл разнонаправленные сделки, которые дали 100% прибыли в одном случае и 90% убытка во втором. В первой таблице правильнее указать 90% прибыли при убытке в 90% на «обратном» счёте — 100 здесь указано для простоты расчётов.

Давайте изучим, как будут меняться суммарные активы владельца ПАММ счетов и всех четырёх инвесторов:

поднялась и вернулась к начальному значению.

изменение паёв100->200->100 и100->10->100 начальные инвестиции активы через месяц активы через два месяца
Цена паёв 100$/100$ 200$/10$ 100$/100$
Владелец ПАММ-счётов: 2000$ 3100$ 3000$
Инвесторы ПАММ-счетов 1-4 4000$ 3200$ 3500$

 

В итоге управляющий заработал 50% от своих начальных вложений, а инвесторы – потеряли 12,5% — это при том, что цена пая даже не изменилась. Владелец ПАММ счетов может их постоянно накручивать – и если хотя бы один пойдёт вверх, при этом несколько – вниз, то владелец ПАММ получит прибыль – за счёт того, что он может снять половину средств инвесторов прибыльного ПАММа. При этом потери инвестора на убыточных ПАММах будут лишь на величину српеда больше чистого дохода от собственных средств на прибыльных ПАММах – ввиду того, что разнонаправленные стратегии по сути ведут лишь к потерям на спреде. При этом если сразу обналичивать вознаграждение за управление – то размер этого вознаграждения будет чистой прибылью владельца ПАММ счетов. Это происходит потому, что инвестор делится с владельцем ПАММ счёта в случае прибыли и несёт ВСЕ убытки сам в случае падения баланса. Математически всё просто – владелец ПАММ счетов всегда – именно ВСЕГДА в прибыли. Причём это очень хорошая прибыль и получается она – догадайтесь за счёт кого.

На форуме альпари http://forum.alpari.ru/showthread.php?t=42663&page=479

это комментируют просто — инвестор тоже может выводить прибыль:

Вы подразумеваете, что управляющий свою прибыль выведет. Так и вы выводите  Тогда в конце второго месяца получится 100$ на руках плюс 45$ в памме, итого 145$.

Честно говоря, так же можно сказать «как только выиграете в рулетку – выводите прибыль!». Если один инвестор вложился в два ПАММ счёта – в вышеуказанных таблицах берём баланс Инвестора 1 и 3. Пусть после первого месяца инвестор вывел прибыль – это 500$. Тогда на первом ПАММ-счёте у него будет после второго месяца 500$ (1000 / 2), плюс прибыль 500$, на втором счёте – 1000$. Итого инвестор просто вернул себе деньги. На самом деле, инвестор потеряет часть средств ввиду спредов и того, что при убытке на 90% одного ПАММа, другой должен показать лишь 90% прибыли, а не 100.

На последок немного юридических аспектов ПАММ счетов. Процитирую википедию:

http://ru.wikipedia.org/wiki/ПАММ

Гражданский кодекс Российской Федерации в ст. 1013 запрещает передавать в доверительное управлениеисключительно денежные средства, кроме законодательно предусмотренных случаев. Не только в России, но и в большинстве других стран услуги по управлению активами являются лицензированной деятельностью. По состоянию на 2012 год право управления денежными средствами имеют банки и управляющие компании, имеющие соответствующую лицензию ФСФР. При этом они не могут привлекать какие-либо кредиты под залог имущества, находящегося в управлении (в том числе с использованием механизмов маржинальной торговли, которые широко применяются как на фондовом рынке, так и на форексе).

Кодекс также предусматривает, что сделки с переданным в доверительное управление имуществом доверительный управляющий совершает от своего имени, указывая при этом, что он действует в качестве такого управляющего (ст. 1012 ГК РФ). При отсутствии указания о действии доверительного управляющего в этом качестве доверительный управляющий обязывается перед третьими лицами лично и отвечает перед ними только принадлежащим ему имуществом. Кроме того, доверительный управляющий несет ответственность перед учредителем управления в полном объёме причиненных убытков. Несоблюдение формы договора доверительного управления имуществом влечет его ничтожность (ст. 1017 ГК РФ). Предлагаемые на форексе варианты счетов и договоров обычно нарушают эти нормы Гражданского Кодекса, что в спорных ситуациях не позволяет использовать юридическую защиту.

Обычно компании, предоставляющие ПАММ-счета, доверителей об этих нормах закона не информируют, а сами не имеют брокерских лицензий.

 

Статья вышла сложной – и это тоже важная часть ПАММ инвестирования – чем запутанней схемы, чем сложнее в них разобраться – тем проще привлечь доверчивого инвестора, тем проще рассказывать байки про «правильный выбор ПАММ управляющих», «диверсификацию» и тому подобный «риск менеджмент». На самом деле все эти слова похожи на пассы руками фокусника над шляпой – чтобы отвлечь внимание и придать торжественность моменту, когда он вынимает кролика. На самом деле кролик находился в столе под шляпой. Данная статья рассказывает, где находится кролик и почему «пассы руками», которые будет проводить над той же самой шляпой доверчивый инвестор, не приведут к возникновению пушистого животногоJ

VN:F [1.9.10_1130]
Rating: 6.9/10 (17 votes cast)
VN:F [1.9.10_1130]
Rating: +4 (from 12 votes)
ПАММ обман, 6.9 out of 10 based on 17 ratings
Рубрики: трейдинг

33 комментария

shuriken · Ноябрь 2, 2012 в 7:59 пп

А вы не задумывались, может реально никакой торговли не ведётся. Зачем так заморачиваться сложными схемами, если вся торговля ведётся втёмную (т.е. инвестор узнаёт о всех сделках только постфактум).

VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 0 (from 0 votes)

alex · Ноябрь 3, 2012 в 10:35 дп

я тоже честно говоря думаю, что никакой торговли не ведется, все варится в пределах кухоньки. Интересно почему автор не упомянул про fx-trend с их паммами, думаете как быстро они соскаммятся ?

VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 3.0/5 (2 votes cast)
VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 0 (from 2 votes)

бред · Ноябрь 4, 2012 в 12:09 пп

Статья ниочем, спамера на мыло, человек ее писавший очень далек от реально торговли.

VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 1.8/5 (5 votes cast)
VA:F [1.9.10_1130]
Rating: -1 (from 19 votes)

Leon · Ноябрь 4, 2012 в 3:55 пп

Ошибаетесь друзья!
Я пользуюсь уже пол года ПАММ индексом и у меня хорошая прибыль. Большие деньги я конечно не вкладываю, вложил 2 000$. Заработок меня устраивает, примерно 10% от депозита. Можете почитать здесь wp-money точка ru /dopolnitelnyj-zarabotok/zarabotok-na-foreks/100-zarabotok-na-foreks/
Обратите внимание, я вложил деньги не в обычный ПАММ, а в ПАММ индекс.

VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 2.1/5 (7 votes cast)
VA:F [1.9.10_1130]
Rating: -8 (from 10 votes)

    NeoNeuro · Ноябрь 24, 2012 в 7:47 дп

    Добрый день Леон!
    Очень интересно, почему вы поместили сюда ссылку на ваш сайт, при этом не допустили на вашем сайте мой комментарий о том, что инвестируя стоит понимать, где тебя могут обмануть? Я убрал html ссылки на ваш сайт, оставив ссылку в тексте, интересующиеся могут глянуть, ЧТО там написано и подумать, зачем такой успешный человек, как леон собирает по 10 долларов за суперсекретную информацию о памм индексах..

    VN:F [1.9.10_1130]
    Rating: 4.5/5 (8 votes cast)
    VN:F [1.9.10_1130]
    Rating: +13 (from 13 votes)

    Андрей · Январь 2, 2013 в 5:07 дп

    Leon, супер.
    В то время как множество людей возвращают деньги за регистрацию по их реф. ссылке, вы же ее еще и продаете.

    VA:F [1.9.10_1130]
    Rating: 5.0/5 (1 vote cast)
    VA:F [1.9.10_1130]
    Rating: +2 (from 2 votes)

Евгений · Ноябрь 9, 2012 в 7:12 дп

Крайне негативно отношусь к сути статьи. Во первых на ПАММ счетах заработать можно. Я РЕАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Если не верите, давайте пообщаемся. Контактный email есть.
Да, соглашусь, что ни все так хорошо, как хотелось бы. Были убыточные месяца, но вообщем — в плюсе. Пока депозит не большой (чуть меньше 1000 usd), но планируется к увеличению. И никакая это не игра. В ваших примерах только агрессивные да мартиновские счета, а рассмотрите другие, консервативные и умеренные, типа Petrov Ivan, mobilfx, Baffetoff и другие.
Естественно, риски есть, но и доходы того стоят!!!

VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 2.3/5 (6 votes cast)
VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 0 (from 6 votes)

    NeoNeuro · Ноябрь 10, 2012 в 7:58 дп

    Спасибо за комментарий!
    Petrov Ivan, 543%
    http://www.alpari.ru/ru/investor/pamm4/pamm_account/info/172658
    Сложный график, 540% прибыли. Могу сделать 20 роботов на mql, из них пару покажут такие показатели — и на них можно будет вешать рекламу.

    mobilfx, 161%
    http://www.alpari.ru/ru/investor/pamm4/pamm_account/info/200236
    Простой мартиноподобный график. Делаю три metatrader-робота и один их них без проблем выйдет на такой показатель.
    Baffetoff, 475%
    Классика мартингейла. Нужно запустить 7 роботов, чтобы один из них дал такую прибыль.

    Интересно будет взглянуть на показатели данных ПАММ счетов через пару месяцев.


    Евгений, лично Вы ВЫВЕЛИ из ПАММ денег больше, чем вложили? На сколько больше в процентном отношении?
    Если ещё ничего не выводили, то скажите хотя бы отношение:
    общая сумма, которую Вы можете вывести сейчас из ПАММов / общая сумма, которую вложили во все ПАММы

    Спасибо!

    VN:F [1.9.10_1130]
    Rating: 3.0/5 (4 votes cast)
    VN:F [1.9.10_1130]
    Rating: +2 (from 4 votes)

      Рустам · Июль 16, 2013 в 7:57 дп

      Прошло уже 8 месяцев. Первый счет продолжает расти, а второй как и говорилось — мартингейл.
      Так что Вы можете сказать насчет 1-го счета? Он реальный или опять же рисованный?

      VA:F [1.9.10_1130]
      Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
      VA:F [1.9.10_1130]
      Rating: 0 (from 0 votes)

sem · Ноябрь 16, 2012 в 6:08 пп

ввел пару мес назад 1600$ вывел 2300$ хоть и заработал, больше рисковать не хочу. это тотализатор…

VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 4.0/5 (5 votes cast)
VA:F [1.9.10_1130]
Rating: +1 (from 1 vote)

Бобрик · Ноябрь 20, 2012 в 8:33 пп

Возможно это пирамида?

VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 0 (from 0 votes)

Zlatoy · Ноябрь 20, 2012 в 8:37 пп

Смысл данной статьи? Зачем такие сложности ради столь сомнительной прибыли (если рассматривать систему с разнонаправленными стратегиями при агрессивной торговле), тем более, что счета, в том числе вышеупмянутые, существуют не несколько месяцев и торговля ведется на них постоянно? Извините, Мартина видно довольно хорошо, а грамотный сложный Мартин довольно неплохо может держаться на плаву и при очень серьезных колебаниях. Сам уже более года зарабатываю посредством передачи средств в ДУ на forex, порядка 70% годовых выходит, это за минусом убытков. Хотите получать сказочных 10% годовых в банке, а потом удивляться, что вклад обесценился лет через 5-6 — вперед, или же вам золотое дерево подавай — смело можете взять свои кровно заработанные и нести хоть под 5000%/мес любому «финансовому гению». Инвестирование предполагает некоторые умственные затраты и некоторую финансовую грамотность, махать кулаками надо на демонстрациях.

VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 4.0/5 (4 votes cast)
VA:F [1.9.10_1130]
Rating: +4 (from 8 votes)

АнтиПАММЕР · Декабрь 2, 2012 в 4:39 пп

Полностью согласен с автором данного блога. Создатели Паммов закручивают людям мозги. Халявы не существует. Лучше вкладывайте деньги в банк и думайте над созданием собственного бизнеса. А те , которые так тщательно рекламмируют Паммы всего лишь пытаются заработать на партнерке, так как деньги не малые выходят при этом.

VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 2.2/5 (5 votes cast)
VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 0 (from 2 votes)

    Андрей · Январь 2, 2013 в 5:10 дп

    Да, уж. Совет по поводу банк. вкладов, просто суперский. Особенное если в наличии несколько тыс. долларов

    VA:F [1.9.10_1130]
    Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
    VA:F [1.9.10_1130]
    Rating: 0 (from 2 votes)

seattle · Декабрь 5, 2012 в 7:03 дп

если торгуете сами, то как только ваш депозит превысит «оределенный» уровень, у человечка в дил центре загориться красная лампочка напротив вашего имени и он подключит вас к софтам, где будет вестись игра портив вас с помощью «запозда-лых» и несвоевременно использованных ордеров, свечей, «всяческих колебаниях рынка» и тп. вы будете видеть инфу, которую вам хотят показать-как то примерно так.

VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 1.0/5 (2 votes cast)
VA:F [1.9.10_1130]
Rating: -2 (from 2 votes)

Сергей · Январь 12, 2013 в 4:43 пп

Интересно, а за границей эта система памм-развода работает? Не изучали данный вопрос?

VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 0 (from 0 votes)

Zhiznhorosha · Март 8, 2013 в 7:55 дп

А как вы прокомментируете данные компании ?

http://gamma-ic.com
http://www.vladimirfx.ru/

Редкие исключения из правил ?

VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 1.0/5 (1 vote cast)
VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 0 (from 4 votes)

    Pirson · Сентябрь 24, 2013 в 12:19 пп

    кухни чистой воды

    VA:F [1.9.10_1130]
    Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
    VA:F [1.9.10_1130]
    Rating: 0 (from 0 votes)

    Сергей · Апрель 4, 2014 в 8:52 пп

    Они уже умерли благополучно.

    VA:F [1.9.10_1130]
    Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
    VA:F [1.9.10_1130]
    Rating: 0 (from 0 votes)

NeoNeuro · Март 10, 2013 в 9:28 дп

http://gamma-ic.com
http://www.vladimirfx.ru/ — после таких сайтов начинаешь уважать МММ. По крайней мере, МММ не лгут по поводу «инвестиционного портфеля» и т.п., а честно говорят, что это — пирамида. Работает она пока приток капитала больше, чем отток, следовательно она лишь перераспределяет деньги от тех, кто кто не успел их снять к тем, кто успел.
Данные компании выглядят как чистой воды пирамиды. Слова об «инвестициях на Forex» есть, а конкретно чем занимаются — не указано. Отчёты о прибыли пишутся в стиле в МММ. Ввод-вывод денег подобный.. Указано, что торговля ведется по неким стратегиям, но не приводятся ни реальные сделки, ни графики.
Сравните с рекламой любого ПИФа. На сайтах будут не только графики, но и информация о том, какие конкретно акции (облигации) входят в портфель. ПИФы — это реальные инвестиции, которые не приносят ни баснословных прибылей, ни 100% убытков..
Запомните, если кто-либо знает, как зарабатывать, то им ваше участие просто не нужно.. Попробуйте, к примеру, инвестировать в Goldman Sachs.

VN:F [1.9.10_1130]
Rating: 5.0/5 (3 votes cast)
VN:F [1.9.10_1130]
Rating: +2 (from 2 votes)

    Zlatoy · Апрель 13, 2013 в 1:38 пп

    Все так, но неясно почему данные проекты существуют более года? Вы же дружите с математикой, какая должна быть прогрессия для столь длятельной деятельности, при этом практически нет временных ограничений на вывод, согласен, вопросов много, но пока не видел ни одного человека, который бы сказал, что данные фонды что-то ему не вернули, при работе с 2009г. считаю это довольно неплохо.
    Далее к вопросу о заработке — зачем работать только своими деньгами? ни один банкир и ни один преуспевающий финансист не упустит возможность работать большими объемами, чем есть у него лично, тут хотя бы комиссию от 30% взять в расчет. Собственный бизнес тоже неплохо (очень даже неплохо), но никогда не кладите все яйца в одну корзину и не надо поливать все вокруг. Если люди зарабатывают деньги сами торгу на forex с использованием кредитного плеча через дц, то и ПАММы вполне реальны и работают, просто надо понимать, что халявы не бывает и голова не только чтобы из нее хаять все или кушать в нее.
    P.S. не видел еще ни одного человека, который заработал на ПИФах — вот где инвестированные средства крутят в черную. а график нарисовать…. простите, что за разговоры.

    VA:F [1.9.10_1130]
    Rating: 2.0/5 (2 votes cast)
    VA:F [1.9.10_1130]
    Rating: -1 (from 1 vote)

St.Paul · Август 1, 2013 в 7:40 дп

Перед менеджерами ДЦ ставится задача — создать красивый ПАММ. Как? Да все просто, серверная часть торгового терминала позволяет рисовать любые цифры в терминале и отчетах, а значит «нарисовать» красивый отчет, сделать потрясающий мониторинг не составит труда. Остается за малым придумать Имя и Фамилию управляющему-привидению, и начать его активно рекламировать, не забывая каждый месяц дорисовывать цифры прибыли в терминале. И вот инвесторы, как летят бабочки на огонь, несут свои кровные на управляющего-«профи». И вся эта канитель будет идти до тех пор, пока приходящие от новых инвесторов суммы с лихвой перекрывают те выплаты, которые идут по прибыльным месяцам. Вам это ничего не напоминает?

Иногда можно сделать немного убыточный месяц, для создания большей реалистичности (управляющий не может постоянно приносить прибыль, он же устает, иногда ошибается, значит по идее возможны убытки) Отлично! Их можно нарисовать. Все равно это новых инвесторов не остановит, но зато увеличит разрыв в пользу ДЦ, между приходящими средствами, и теми что надо отдать инвесторам за предыдущий прибыльный месяц. Я очень надеюсь, что Вы осилили большое количество букв и поняли о чем я. Я уже заканчиваю!

Итог всей этой аферы (другого слова я не нахожу) предсказуем. Приходит тот момент когда реклама не дает приток свежих денег. И с каждым отчетным периодом (не забываем, цифры еще дорисовываются) ДЦ отдает прибыли больше чем приходит денег от новых инвесторов. И в какой-то момент звучит команда «Фас!» ПАММ счет начинают сливать (деньги понятно остаются в ДЦ) а инвесторам начинают «ездить по ушам», что «трейдер» сдает позиции, торговая система не работает, рынок поменялся ну и тому подобное. Более расторопные инвесторы начинают активно выводить свои средства, и чем быстрее они это делают, тем хуже торгует «трейдер». И вот бац! — счет слит. ДЦ не несет ответственности, а «трейдера» ищите, он виноват. А «трейдер» резко перестает общаться на форуме (это было единственное средство связи с ним, оказывается) и тихо исчезает. Точнее его исчезают менеджеры. Не исключено что от имени «трейдера», я даже больше чем уверен, общался один из менеджеров ДЦ. Через определенное время страсти утихают, и появляется почти такой же ПАММ счет. А иногда такие счета существуют бок о бок рядом. Пока один как бы теряет, другой зарабатывает, и деньги инвесторов всегда перетекают из одного в другое. Но результат известен!

VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 3.6/5 (7 votes cast)
VA:F [1.9.10_1130]
Rating: +2 (from 6 votes)

Peter D. · Сентябрь 5, 2013 в 12:43 дп

Субъективное мнение: Данная статья стала последним ржавым гвозьдем в крышку гроба доверительного управления как способа инвестирования частного капитала. Как же велико и необузданно желание русского Ваньки обогатиться лёжа на печи… Вопрос к автору данного исследования: имеется ли в нынешних условиях рынка здравая альтернатива банальному депозитному счёту в одном из коммерческих банков в качестве средства инвестирования частного капитала физическим лицом суммы, превышающей 1 млн. рублей? как поступить обывателю?

VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 4.3/5 (6 votes cast)
VA:F [1.9.10_1130]
Rating: +5 (from 5 votes)

Павел · Октябрь 26, 2013 в 6:11 пп

В разное время люди зарабатывали на разных вещах. Но одно я усвоил твёрдо. Деньги легко можно достать под 2-3% в месяц. Поэтому если кто-то берёт у вас деньги и обещает прибыль больше 3% в месяц, это 99% развод. Или он просто дурак, что невероятно. А насчет куда вложить деньги надо непрерывно искать. Прибыльные темы появляются и исчезают. Сейчас, например, в строящееся жильё вкладывать выгодно, а завтра это будет что-то другое. Но в любом случае, отдать кому-то деньги, чтобы он потом вернул больше имеет смысл только если он может интересный залог предоставить. А иначе потерять их легче простого. И даже утюг Вам вернуть их не поможет. ИМХО

VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 5.0/5 (3 votes cast)
VA:F [1.9.10_1130]
Rating: +1 (from 3 votes)

Денис · Январь 26, 2014 в 4:04 пп

Я не пойму. А зачем он вообще пишет эти статьи? и постоянно куда то заманивает сам-пифы, акции… Похоже на то, как клиентов переманивают. Так то про любую работу можно написать , что есть риск. Я вот на стройке работаю. Мне кирпич упал на ногу, я несколько месяцев сидел дома с гипсом. Потерял минимум 500т.р. Так, что теперь ни кому не идти на стройки? У меня сосед сам торгует, пока в плюсе. Правда он учился около года. Я посмотрю , как у него будет через пол года (я через пол года тоже хочу заняться). Если всё норм, то тоже начну. А из всех статей в интернете, возможно 1% людей не ради прибыли, а просто от души. И хрен поймёшь, кто правду говорит, а кто приследует свою выгоду. Вот автор статьи мне не нравится. Пусть скажет хоть одну профессию где можно без риска заработать?

VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
VA:F [1.9.10_1130]
Rating: -3 (from 5 votes)

NeoNeuro · Январь 26, 2014 в 5:05 пп

>А зачем он вообще пишет эти статьи?
1. Мне было интересно разобраться в forex и теханализе, и я вошёл в эту систему.
Делал торговых роботов на mql и quick, хотел применить наработки в области ИИ.
2. Проиграв некоторую сумму денег, решил разобраться — а что есть forex и «внутридневная торговля акциями на бирже».
Оказалось, что есть редкие гении, днями и ночами торгующие фьючерсами и зарабатывающие в итоге.. примерно столько же, сколько Вы на стройке. Почему они не зарабатывают больше? Потому что ёмкость рынка не позволяет.
На форексе ёмкость рынка выше, но нет ни одного человека, о котором известно, что он зарабатывает на forex и сколько именно.
3. Копнув глубже и разобрав систему математически, я понял, что forex — это не игра, не риск. Риска там не больше, чем в игре в карты новичка против профессионального шулера. Вероятность полной потери денег на forex выше 99%.
Это — обман чистой воды. Реклама дей-трейдинга — почти тоже самое.
4. Причиной написания статей было чувство справедливости — я потратил своё время и деньги на мошенников и мне не нравится, что они продолжают откровенно выманивать деньги со многих других людей.

>Пусть скажет хоть одну профессию где можно без риска заработать?
Торговля на forex — это редкий вид профессии, где нет возможности заработать вообще, если вы не представитель дц, конечно.
Что касается ПИФов и акций, то инвестирование в них — это не совсем заработок, это скорее диверсификация активов. Аффилиатских ссылок у меня нет, деньги за консультации и т.п. не беру.

VN:F [1.9.10_1130]
Rating: 5.0/5 (1 vote cast)
VN:F [1.9.10_1130]
Rating: +7 (from 7 votes)

Шура · Март 10, 2014 в 5:27 дп

Неро дело говорит. Народ, поймите, что к FX рынку эти пари-конторы никакого отношения не имеют. У вас даже не будет возможности проверить котировки,, которые вам рисуют.

Профессий на з/п от 150 тыр / мес куча. Поди, большинству т.н. «Инвесторов» подобнче деньги даже в руках жержать не приходилось, поэтлму масштабы мыслей мелки.

VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
VA:F [1.9.10_1130]
Rating: +1 (from 1 vote)

Аноним · Апрель 22, 2014 в 6:03 дп

суть данных схем: денги переходят от одних инвесторов к другим. компания берет процент за перевод.если представить что все инвесторы это один человек одниим капимталом то его капитал медленно тает,т.е переходит компании,которая его дурачит.илюзия выигрыша происходит из за перераспределения капитала между иныесторами.сделки-миф.вся статья выше тоже лохотрон.

VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 0 (from 0 votes)

Сергей · Июль 22, 2014 в 6:41 дп

Статистика говорит про другое. Главное подходить с умом ко всему. Лично я инвестирую и буду инвестировать < ссылка удалена модератором >

VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 5.0/5 (1 vote cast)
VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 0 (from 0 votes)

Валя · Сентябрь 19, 2014 в 2:31 пп

Я хотела бы предупредить всех – не поддавайтесь на сладкие обещания и рекламу на форумах про Форекс Тренд их же проплаченными ботами, анализируйте все комплексно и смотрите на уровень компании, чтобы не стать очередными жертвами, попавшимися в сети интернет-мошенников.

VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 0 (from 0 votes)

google.com Александр Пастухов · Ноябрь 21, 2014 в 10:44 пп

Добрый день!
Спасибо за статью. Как раз подозревал, что так можно жульничать.
Вопрос такой, а если ДЦ будет отображать, на какую сумму играет трейдер?
и сколько привлек денег. Чтоб все было прозрачно. Тогда в плюсе в смогут остаться долгосрочные, там можно предсказывать хоть по новостям.

VN:F [1.9.10_1130]
Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
VN:F [1.9.10_1130]
Rating: 0 (from 0 votes)

Artem · Октябрь 29, 2015 в 1:12 пп

Возвращаю потери на webmoney и яндекс.деньги.

Мои паммы:

http://www.alpari.ru/ru/investor/pamm/312374/#pamm-return
http://www.alpari.ru/ru/investor/pamm/316560/

online24inv@gmail.com почта для связи . Обстоятельства по возмещению убытков были, но по другим памм счетам . На двух текущих просто нет убытка, чтобы кому -то что то возмещать. Под убытком я понимаю уже закрытую сделку, а не просадку. На графике это будет выглядить как шпиль вниз и дальше прямая линия (т.к. сделки совершаются редко, — все прозрачно и доказуемо). По счету Inventlowrisk рыньше были убыточные сделки, однако с 15 июля 2015 года из стратегии был исключён лишний индикатор и теперь нет убытков. Совсем

VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 0 (from 0 votes)

Владимир · Май 27, 2016 в 9:29 дп

Статья состоящая из бреда.
Автор в свое время, очевидно, проиграл большую сумму денег на форексе, теперь пытается себя, а заодно и всех остальных убедить что виноват сам форекс, или брокеры, или еще кто нибудь.
Надо просто следить за рейтингом и менять периодически управляющих в портфеле. А игры вообще без просадок не бывает

VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
VA:F [1.9.10_1130]
Rating: 0 (from 0 votes)

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.